남주현님의 댓글

남주현

08-05-26 09:22

아침에 출근 후 여러기사와 동영상을 접하니 머리가 무거워 집니다...-_-....

젊은 친구들의 이분법에 의한 난상토론 또한 답답해 집니다....

먼곳까지 어려운 발걸음 하셨습니다.

김대용ak님의 댓글

김대용ak

08-05-26 10:31

잘 보았습니다.
역사는 민초의 진실을 외면하지 않은다는 생각을 해봅니다.

김형배님의 댓글

김형배

08-05-26 13:03

민감한 문제라서
공개석상에서는 굳이 어떤 편에 서서 이야기 하기 어렵지만,
심각한 문제를 안고 있는 현상이라는 것은 분명합니다..

정치인들의 교만과 나태를 경고하는,
민심의 표출이라고 생각합니다..

손영대s님의 댓글

손영대s

08-05-26 13:09

예..

그래서 그냥 제가 본 상황의 나열만 해보았습니다.
더 자세한 사진은..충무로에 필름을 보내서 현상해야 볼수 있네요..

하지만..현재 언론통제는 확실히 하고 있는 상황이고 여기저기서 접할수 있는 정보는..
그 진위를 판별하기 어렵기 때문에..제 눈으로 확인할겸..여차저차해서 가보게 되었습니다..

오늘밤도 고비가 될것 같다고 하는데..여건이 허락한다면 가서 제 두눈으로 똑똑히 보고 올 생각입니다..

^^

lee ju yeon님의 댓글

lee ju yeon

08-05-26 13:38

언론통제를 해도 진실은 다 알려지게 되어있더군요.

역사가 후퇴하는 느낌입니다.
5 공의 구둣발이 연상되면서도
MB가 더 가소로운 것은

국민이 요구한 것은
"민주주의여 만세" 가 아니라,
우리 식구, 새끼들, 우리 이웃들 안전한 거 먹이겠다는
아주 사소하고도 소박한 바람이라는 것이지요.

무슨 근거로 이들을 운동권이라 명명하며,
살수차를 들이밀고
방패로 머리를 찍고
어린 여고생 머리채 질질 끌고 가고
언론통제씩이나 하시고.........

안타깝고 부끄럽습니다.

*김건우*님의 댓글

*김건우*

08-05-26 13:45

시커먼 R8 들고 뛰어다니던 사람 보셨다면 저랑 스쳐지나가셨을 것도 같네요.
몸 성히 돌아오셨으니 다행입니다.
저는 오늘도 거리로 나갑니다.

노동환님의 댓글

노동환

08-05-26 15:19

아마추어 포토저널리즘의 정수이자 진정 퓰리처 후보감이라 생각합니다.
통제된 언로를 뚫고 객관적으로 현장의 감동과 소식을 전해주시니 감사할 따름입니다.

김형배님의 댓글

김형배

08-05-29 20:59

드디어 고시를 했군요..
참으로 그냥 덮어두기엔
제 양심이 허락하는 한계를 느끼게 만들고 있습니다..

정성시님의 댓글

정성시

08-06-01 17:39

비폭력을 외치는 시민들에 대해 살인에 버금가는 횡포가 공권력이란 힘으로 자행되는 것에 개탄스럽습니다.

김기현님의 댓글

김기현

08-06-01 18:55

장말 부끄럽지 않고 싶어서 침묵하는 사람들이 오히려 불쌍하단 생각이 듭니다.

김윤진님의 댓글

김윤진

08-06-01 22:05

복잡한 심정입니다
광우병이 무서운게아니라 복잡하고 이기적인 사회가 무서워집니다

모두 이성을 찿고 감성에 빠지지 않았으면 합니다

Jongseong Lee님의 댓글

Jongseong Lee

08-06-01 23:24

라클에 어울리는 글인지는 잘 모르겠지만 저도 의견 피력해 봅니다. 저도 과학자입니다. 단 광우병을 논할 수 있는 생물학을 전공하지는 않았습니다. 그러나 미국소에 대한 광우병에 대한 한국 국민의 염려는 비이성적 비과학적이라는 생각이라고 의견을 피력해 봅니다.

전 미국소에 대한 광우병 논란은 한국 사회의, 죄송하지만 후진성을 보는 것 같아서 안타깝습니다. 물론 제 의견에 반박하셔도 감정은 없습니다. 과학적 이성적 대화는 찬성합니다.

이규호님의 댓글

이규호

08-06-02 01:31

Jongseong Lee님과 같은 의견입니다.

이동준님의 댓글

이동준

08-06-02 01:48

*****************************************
친구
김민기

1. 검푸른 바닷가에 비가 내리면
어디가 하늘이고 어디가 물이요
그 깊은 바다 속에 고요히 잠기면
무엇이 산 것이고 무엇이 죽었소

눈 앞에 떠오는 친구의 모습
흩날리는 꽃잎 위에 어른거리오
저 멀리 들리는 친구의 음성
달리는 기차 바퀴가 대답하려나

2. 눈 앞에 보이는 수 많은 모습들
그 모두 진정이라 우겨 말하면
어느 누구 하나가 홀로 일어나
아니라고 말할 사람 어디 있겠소

눈 앞에 떠오는 친구의 모습
흩날리는 꽃잎 위에 어른거리오
저 멀리 들리는 친구의 음성
달리는 기차바퀴가 대답하려나
*****************************************

한 때 참 치열하게 살았다고 생각했는데...
진정이라 믿었는데...
요즘은 이 노래가 새롭게 들립니다.
과연 누가 애국자일까 많은 생각을 하게 합니다.

최성식님의 댓글

최성식

08-06-02 05:28

윗글에 원산지 표시에 관한 말씀이 있으셔서
식품위생법 위반사건을 많이 처리하여 본 경험을 말씀드리고자 합니다.

원산지 표시 단속을 엄격하게 한다. 네네 좋은 일이고 당연한 일입니다.
그러나 1개 구청에 원산지표시 단속할 수 있는 인원은 아무리 많아도 5명 내외입니다.
서초구에 식품위생법상 음식점이 몇 개 있을까요? 1,000개 넘습니다.

하루에 5개씩 (거의 새벽부터 새벽까지 하는 양임) 해도 하루에 25개군요.
(물론 단속을 혼자 나가는 일은 없지만 양보해서 1명이 다 한다고 가정)
1,000개 업소를 전부 다 하려면 40근무일이 걸리는군요.

그런데 미국산 고기를 한우고기라고 속여 팔면 얼마가 남을까요?
식당에서는 아무리 한우를 팔려고 해도 고기를 갖다주는 유통업자가 속일테니
유통업자 입장에서는 100원짜리 물건(미국쇠고기)을 300원짜리 물건(한우고기)
이라고 속여서 330원 받고 판다면 이윤이 30원에서 230원으로 7배정도 느네요?

마약유통하다 걸리면 보통 초범이 집행유예고, 재범하면 징역 3년 정도입니다.
그런데도 돈이 많이 생기니까 마약장사를 합니다. 그런데 쇠고기를 안 할까요?
그리고 법원이 마약장사보다 원산지 속인 쇠고기 판매업자를 더 중벌할까요?

식당으로 돌아와서, 고달픈 공무원이 천신만고끝에 식당을 하나 적발했다고 합시다.
식당 주인 틀림없이 그럽니다. 나도 속았다고.
그 사람 잡으러 다니는 동안 미국쇠고기는
아무리 적어도 수 톤은 속여서 유통될 수 있습니다.

그물은 성기고, 벌은 가벼우며, 이익은 큽니다. 결과가 어떻게 되겠습니까?
하물며, 급식???

오기동님의 댓글

오기동

08-06-02 07:37

이런 이야기에는 참여 하고 싶은 생각은 별로 없습니다만...

어떤 글의 흐름에 반대 되는 의견을 내 놓았을때, 자기와 생각이 다르다고 반론?이 아닌 반박이나 무시성발언은 토론이아닌 싸움으로 가기에 딱 맞는 것같습니다..

사실 정치성이나 종교성이 없는 재미있는 살아가는 이야기로 이 카페을 꽉 체우고 싶은 마음이야 한 이 없습니다만, 살다보면 않좋은 이야기도 할 수 밖에 없겠죠..

하시만 반대의 의견도 상대방의 입장에서 생각해 보고 반박이 아닌 반론으로써 좋은 토론이 되었으면 좋겠습니다..

최영선님의 댓글

최영선

08-06-02 10:15

호주산이나 남미산은 방목으로 키운소이고, 미국소는 (전부가 그런지는 모르겠지만) 동물성사료를 먹여키우는 것으로 압니다.

저도 과학자가 아니라 제 스스로 근거를 말씀드릴 수는 없지만,
KBS 소비자 고발에서 광우병의 권위자들을 찾아 인터뷰한 내용을 방송했었는데,
몇가지 기억나는 것은
1. 광우병에 대한 의견이 학자마다 분분하더군요. 예를 들면 30% 대 70%의 의견등등(정확히 어떤 항목인지는 기억이 잘 안납니다.)ㅡ.ㅡ;;
2. 숨만쉬어도 전염된다는 이야기같이 좀 신빙성이 떨어지는 '괴담' 말고는 전염의 가능성은 늘 있다고
과학자들이 얘기합니다. 예를 들면 상처난 피부등.,
3. 미국의 소고기 다루는 현실이 광우병 위험이 높다는 것.
4. 왜 한국이 30개월 이상의 소를 수입하는지 이해하지 못한다는 것.
5. 자기들 같으면 30개월 이상의 소는 절대 안 먹는다는 것.
6. 한국사람들의 무슨 유전형(?/ MM형이라든가요?)이 광우병 발생율이 높은 것이 사실이라는 것.
7. 미국 도축현실이 매우 열악하다는 것(광우병 검사에 매우 미약하다는 것)
.... 제가 일일이 다 기억하지는 못하겠습니다.

이런 광우병 자체에 대한 문제와 더불어

위 선생님들도 언급을 해 주셨습니다만,

나라의 검역주권문제등과 더불어서 광우병은 생명이 걸린 문제에 초점을 두고 싶습니다.
생명을 잃는 것에는 책임을 질 수 없습니다. 광우병이 걸리면 살릴 수 없기 때문입니다.
예방만이 최고라는 것이죠. 그런데 "과학자들"(예를 들어 광우병 논문으로 무슨 상을 받은 최고 권위자)의 말로는 광우병은 사라지지 않았다는 것입니다.

'경제'라는 목표가 다수를 위한 것일지언정, 그것이 유일한 길이 아니라면
한 사람의 생명이라도 담보로 잡아서는 안된다는 것이 제 생각입니다.

또 다른 문제는,
처음부터 정부는 솔직하지 못했다는 것입니다.
무능은 용서할 수 있지만, 국민을 속이는 행위는 매우 위험하다고 생각합니다.
그것도 치유될 수 있는 것이 아닌 매우 위험한 도박과 같은 것이라 생각하기 때문입니다.

속이는 것도 '작심'을 하고 계속해서 속이는 것은 '실수'가 아니라
'사기'에 가까울 수 있는 행위이기 때문입니다.

하나의 문제가 아니라,
여러가지 요소들이 종합적으로 뭉쳐진 사건이라 생각합니다.

과학자가 아니라, 조목조목 설명을 못드립니다만,
방송이나 신문을 통해 주워들은 작은 생각입니다.


** 첨언하면,
KBS를 보고 한 저의 기억이니만큼 약간의 이해가 틀릴 수도 있습니다.
즉 제가 듣고 싶은 것만을 들었을 수도 있습니다. 그러니 (그럴리도 없지만) 제가
예를 들은 KBS 소비자고발의 내용은 확인을 하시고 다른 곳에, 다른 사람들에게
전해주시길 바랍니다.

김기현님의 댓글

김기현

08-06-02 10:18

사실 밀집된 형태의 삶을 살아가는 경우,

위험성은 우리 삶에 내재된 그림자와 같은 존재입니다.

그 위험성을 관리하고 처리하는 방식이 합리적이고 윤리적일 필요가 있을 따름이지요.

사실 저는 광우병관련 시위와 관련하여 "미국소=미친소"라는 논리는 매우 비합리적이라고 봅니다.

득없이 상대방(?)을 자극하는 일이라고 보빈다.

입장을 바꾸어서 "한국제=불량품"이라고 한다면 우리 입장에서는 어떨까요?

광우병의 위험성과 그 위험성에 어떻게 대처할 것인가가 정부와 국민이 염려할 문제라고 봅니다.

그런면에서 지금의 시위 진전양상은 매우 비과학적이고 후진적이면서 비윤리적이기까지 하다고 생각합니다.

국민건강?

어느 정부가, 어느 집권자가 국민의 건강을 안중에 두지 않고 있을 수 있을까요?

발상 자체가 후진적이란 생각이 드는군요.

물론 개인적인 차원에서 이런 저런 생각으로 시위에 참여한 사람들을 매도하고 싶지는 않습니다.

그러나 그런 대중의 심리를 조합하여 사회적 힘으로 조직하는 세력의 후진성과 비윤리성에 대해서는 개탄하지 않을 수 없습니다.

제 개인적인 생각입니다.

.

김기환★님의 댓글

김기환★

08-06-02 10:32

갑자기.... 비가 쏟아져 내리네요....

경찰들도... 전경들도.... 또한 국민들도....

다치지 말고.... 폭력적이지 않은... 이성적인.... 감정에 치우쳐 일을 그르치지 않는...

성숙한 시위 하시고... 부디 양측 모두 한 나라의 같은 국민으로서.... 서로존중해주길 바랍니다..

국민여러분께서는 전경들도 어찌보면 국방의 의무를 다하는 같은 국민이라는점 잊지 마시고....

전경 경찰 여러분들도 시위자들이 우리의 누나이자 여동생이고 형이고 아버지같은 사람들이라는걸

잊지마시고 부디...안전하게.... 큰 마찰없이 다치시는분 없기를 진심으로 바랍니다...

사우/유성태님의 댓글

사우/유성태

08-06-02 10:58

비이성적, 비과학적이고 한국 사회의 후진성을 보시고 개탄하시는 몇분께 참고하시라고 올려봅니다.

http://www.voigtclub.com/lb/lord.php...ay=30&no=77685

이상호58님의 댓글

이상호58

08-06-02 11:43

카페에 이러한 글을 올리지않아도 인터넷등을 통해 잘 알고있는데... 굳이 올리셔서 분란을 일으키는지 모르겠군요. 이만 줄이시지요... 답답합니다!

김경섭님의 댓글

김경섭

08-06-02 12:04

제생각은 촟불시위하는사람들이 전부순수하게 소고기문제로 하는것같이는 보이지 않군요,
좀더냉철한 마음으로 생각하고 행동으로 옮겨야 한다고 생각됩니다,

허지운님의 댓글

허지운

08-06-02 13:47

안타깝네요. 여전히 미국소이기에 무조건 반대하는 줄로만 아는 분이 계시니...
그리고 미국소 수입되기전부터 우리 먹거리는 이미 유린당해왔습니다.원산지 허위표시나
수입소 한우 둔갑등...그러기에 30개월 이상의 광우병 발병논란이 있는 소가 수입된다면 여전히
우리의 먹거리는 안심할 수 없을 겁니다.어느 정도 연령층의 정치적 기호에 대해 대충은 알고 있지만
이 정도로 맹목적일 줄은 몰랐네요.왜 시위를 하는지 제대로 알지도 못하면서 시위대를 향해
이러쿨 저러쿵 하는거야 말로 본인의 후진성을 보이는 거라 생각합니다.

이택규님의 댓글

이택규

08-06-02 14:48

답답함을 멋진 사진으로 이야기 해보심은 어떨지요...

조현갑님의 댓글

조현갑

08-06-02 14:58

MB양반이 고려대 다닐적에 국가에 항거하며

데모를 했다는데........?

"미꾸라지가 올챙이시절을 생각못한다?".........허 참 !!!!

임성규님의 댓글

임성규

08-06-02 15:58

어제 리플 남겨 놓고도 사실 화가 덜 풀려서 다시 글 남깁니다.

우리나라가 후진국이라는 말씀에는 전적으로 동의합니다.

정부와 과학자들이 올바른 과학적 판단을 하지 못하고 있는 모습을 보면 너무나 안타깝습니다. 슈퍼컴퓨터를 들여 놓고도 매일 틀리는 예보를 내 놓는 우리나라 기상청처럼 말이죠. 사실 과학적 판단이란 무척 어려운 것입니다. 많은 가설과 추측을 기반으로 만들어지는 것이 과학적 결론입니다. 사상누각이죠. 그 가설중 하나라도 잘못되면 그 결론은 의미를 잃습니다.

집에계신 할아버지께서 다리가 쑤신다고 내일 비가올것같다 말씀하시면, 기상청에서 자신의 판단이 틀렸다고 한번 돌아볼 필요도 있습니다.

대중이 모두 과학적, 이성적 생각을 하는 것이 선진국이 아닙니다. 우리나라가 선진국이 되기위해서는 정부와 사회의 지도자들이 앞장서서 올바른 생각과 판단을 할 줄 알아야 합니다.

지금은 그 누구보다 "대중들이 이성적이고 현명하다" 고 생각합니다.

손영대s님의 댓글

손영대s

08-06-02 17:23

업무때문에 바빠서 리플들이 쌓이고..
조금은 과열되는 양상을 보기만 하다가..짬이 나서 적어봅니다..

일단 단도직입적으로 제가 제 의견없이 그냥 상황만 나열하며 글과 사진을 올린 동기는..
이곳 카페에서 직접적인 언급과 논쟁을 하시라는 의도보다는..
한분이라도 저처럼 이사람이 이렇게 했는데 왜? 혹은 나도 내 눈으로 직접 확인해보고 싶은 분들이 계셨으면 하는 마음이였습니다..

오마이..한겨레..조중동에 의해 걸러진게 아닌..실제 눈앞에서 보고 각자 판단해보는 것이
가장 정확한 정보일테니까요..

지방이고 직장의 압박으로 심야까지 늦게 남아서 격렬한 대치상황까지는 제가 직접 본것이 아니기 때문에..사실 시간 여유가 생기면 가두행진까지 참여해볼 생각도 가지고 있습니다..


무릉도원같은 세속의 시끄러운 것들에서 벗어나..골치아픈 것 안 보고..조용하게 카페를 즐기실 분들에게 죄송하게 생각합니다..제가 모자라서 의도와 다르게 논쟁이 조금 벌어지게 된것 같습니다..

하지만..무릉도원도 세속에서 떨어져 있는 곳이지 세속과 차원을 달리 하는 곳이 아니기에..
세속의 시끄러운 일에 대해서도..조금..한번쯤은 관심을 갖아보는게 나쁘지 않다고 생각이 됩니다..


회원분들 각자가 처한 입장에 따라..여러가지 정책들에 대해..여러가지 입장과 생각을 가지고 계실겁니다..

아마 미국산 소고기 수입업자라면 얼른 시위도 중단되고 조용해져서..값싸고 질 좋다는 소고기..
많이 들여와서 팔고 싶을수도 있을테니까요..


지금 모니터 너머로..렌즈 건너편의 세상이 조금 시끄럽네요..
모쪼록..시위하는 시민들도 진압하는 경찰들도 큰 충돌없이..
서로 다치지 않고 상처주지 않기를..최대한..최소한..기원해 봅니다..

이번에도 역시 촛불집회에 대한 찬반이나 기타 의견은 개진하지 않도록 하겠습니다..
단지 지켜보는 것도 사실 제 입장에서는 조금 무리해서 시간을 내야하고..
안그래도 오른 기름값..몇만원씩 투자해서 움직여야 하는 터라..

즐거운 한주 보내세요..

김영모님의 댓글

김영모

08-06-03 11:28

그간의 일들을 알 수가 없으니.....사무실이 바빠서 좋은 것도 있군요.

정규택님의 댓글

정규택

08-06-03 11:43

이상호 회원님~ 안녕하세요.

운영진의 자질과 운영미숙에 잘못을 탓 하거나 꾸짓는다면 달게 받겠습니다.

그러나 자신의 논리와 생각 판단만으로 클럽 전체를 폄하하는 듯한 말씀은 보기 좋지 않습니다.

GoBlue(이승희)님의 댓글

GoBlue(이승희)

08-06-03 12:29

화가 단단히 나신 모양입니다만...
"과학자들이 올바른 과학적 판단을 하지 못하고 있는 ..."라는 말에는
열심히 연구만하고 있는 과학자들이 심하게 모욕을 느낄 수도 있지 않을까요?

과학적 결론은 많은 가설과 추측으로 부터 그냥 만들어지는 것이 아닙니다.

과학적 결론은 증명으로 부터 얻어집니다. 물론 증명의 방법은 많습니다. 그래서 모두가 인정하게 되는 것입니다.
물론 가설이 필요한 경우도 있지만 결국 증명 되지 못하면 결론이라고 할 수 가 없습니다.
과학적 결론은 명확하고 과학자들 모두가 인정하게 됩니다. 물론 그것을 얻게 되는 과정에서는 많은 오류가 있을 수도 있지만요.

뿐만 아니라 가설과 추측 또한 아무나 만들어 내는 것이 아닙니다.
충분한 과학적 근거로 부터 나온 것입니다. 그리고 과학적 추론이 틀렸다는 과학적 결론에 이르더라도 그것이 의미가 없고 사상누각이 되는 것이 아닙니다. 그 과정을 통해서 언은 많은 과학적 지식 자체도 소중한 것이지만 그러한 과정을 통해 과학이 발전하게 되는 것입니다.

가능하다면 History of Science 한번 읽어 보십시오.


과학자들이 쇠고기 협상에서 조언할 기회도 없었고
광우병에 대하여 정확한 지식을 전할 수도 없다는것 받아들여지지도 않는다는 것은
올바른 생각과 판단을 하지못하게 하는
비이성적이고 비합리적인 것이라 볼수 있지 않을까요?

GoBlue(이승희)님의 댓글

GoBlue(이승희)

08-06-03 13:34

저도 삭제글을 못봐서 무슨 일인지 모르겠습니다.
자주 라클에 들어오는데도 못본걸 보면 순식간에 일어 난 일인가 봅니다.
물론 글삭제도 작성자가 한것이 아닙니다.

박유영님의 댓글

박유영

08-06-03 13:55

처음 손영대회원님께서 글타래를 여신 의도대로 좋은 뜻으로 읽고 봐 주셨으면 좋았을 것을
말씀들이 길어지다 보니 말이 말을 낳고 오해가 증폭되는 문제가 생겼습니다. 이쯤으로 의견
들을 닫으시는 것이 어떨지 조심스럽게 건의드립니다. 글타래가 이어져서 발전적이거나 긍정
적인 결과들이 생길 가능성은 없어 보이기 때문입니다. 차제에 어떤 글타래라도 앞 글의 부분
만을 문제삼거나 다른 회원님들의 인격을 거론하시거나 글타래 자체에 대한 빈정거림은 건전
한 포럼문화를 위해서 서로 자제해야 할 부분이라고 생각합니다. 너무도 소중한 라이카클럽이
기에...

운영진과 카페 포럼지기님께 건의합니다. 이 글타래를 잠그시는 것이 어떨지요?

임성규님의 댓글

임성규

08-06-03 14:49

제가 짧은 생각으로 리플을 남겼던 것 같습니다.
저도 과학이라기는 좀 모하지만 공학을 전공한 사람이고 대학원에서 논문이란것도 써 보았습니다. 제가 어릴적 부터 글제주가 없었는데.. 지적하신 것을 보고 다시 생각해 보니 결론적으로 과학을 무시하는 듯한 글이 된것 같네요.. 나름대로 숙고하고 흥분을 가라앉히고 썼다 생각했는데 그래도 역시 비논리적이 되었네요. 저의 한계인가 봅니다.
그럴 의도는 아니었습니다.
사과말씀 올리겠습니다.. (_ _)

오규진님의 댓글

오규진

08-06-03 14:55

이 일로 인해 이상호님께서 받았을 마음의 상처가 빨리 치유되길 바랍니다.

강태희님의 댓글

강태희

08-06-03 22:44

제발 진정 합시다. 참.... 왜들 이리도 욱하는 다혈질들이신지.. 상대방의 다른점을 인정 해야죠.. 나와 생각이 다르다고 그저 반박이나하고 빈정거린다면 토론의 방법을 전혀 모르는 이기적인 ego의 포로일 뿐입니다.
윗 분 말씀처럼 다른 곳에서 난상토론들 하세요...제발..
한번더 .. 나와 다르면 그렇게 표현하시는 것은 배려심 빵점입니다요.

박 강 민님의 댓글

박 강 민

08-06-04 05:29

제 별자리가 물고기 자린데.. 진짜로 물고기가 된 기분입니다.

이유는 묻지 마시고..

^^