전우현님의 댓글

전우현

04-07-05 10:30

^^ 샆 가격은 제가 알아본 바로는 겉면 85% (세월을 감안하셔야할듯..)이상에 렌즈알 90% 정도가 약 230만원 이상을 호가 했습니다. 좀더 210만번대 후기의 것이 좀더 구하기 힘든 것 같구요. 최근 라이카 장터의 렌즈들은 180 정도 했습니다.

렌즈 상태가 95% 이상 되고, 경통이 90% 정도 된다면 개인 직거래도 200만원 가까이 되지 않을까 합니다. 사실 기준이 좀 애매하지만요... (사실 좀 많이 비싼 렌즈라고 생각합니다만)

오래된 렌즈고, 워낙 유명한 렌즈다 보니 상태좋은 것은 구하기 정말 어려우실 듯 합니다.
오래되어 좋은 것이 있을리가 어렵고, 유명하다 보니 좋은 상태는 샾이나 장터에 나오기가 힘들겠지요. (다른 유명 렌즈들도 그렇겠지만)

개개인 차이가 있을 부분이라 확답하기는 곤란할 것 같습니다.

박현우님의 댓글

박현우

04-07-05 11:02

전우현님 답변 감사드립니다. 음... 역시 생각보다는 가격대가 상당히 높군요.^^ 그리고 제품상태를 판단하는데는 다소 주관적일수 밖에 없으므로 확답은 힘들겠군요. 우선은 그냥 있는 걸로 쓰는 수밖에 없을 것 같습니다.

이태호님의 댓글

이태호

04-07-05 11:24

6군8매는 한국에서 사시는게 가장 저렴 한것 같습니다
제가 외국에서 몇개를 구입해서 사용하는데 220만번대 부터 230번대 시리얼들을 200에서 240정도 주고 구입했습니다(실제로 이중에 상태가 좋은것은 한,두개 였습니다)
그렇다고 초기형이 많이 싸다는것은 절대 아닙니다
한국에서는 렌즈와 앞,뒤캡만 포함해서 전선생님 말씀대로 180정도 판매하려 하나 실지로는 170 밑으로 거래가 되는것 같습니다 비싸게 구한 저로서는 좀 그렇지만 독일제, 카나다제, 전기형, 후기형 이런것에 신경 쓰지마시고 렌즈 상태만 좋은것을 고르시면 우리나라에서 저렴하게 구할수 있는 기회가 있으니(장터에서 매복 하셔서 ㅎㅎㅎ) 한번 사용해 보시는것도 좋지 않나 싶네요

그러나 아주 좋은 상태의 물건은 장터에서 구하시기는 힘들지 않나 싶네요 ...

안승국님의 댓글

안승국

04-07-05 11:55

35m 6군8매 싼것 남대문 상가에서 130정도짜리 보았는데 앞렌즈에 약간의 스크레치 있고 경통은 깨끗하더군요. 깨끗하면 180정도 이상된다고 130정도면 특별히 싸게 드린다고 하더군요.
중고 가격이야 정확한건 없겠지요.

전우현님의 댓글

전우현

04-07-05 22:35

6군 8매 같은 전설(?)의 명렌즈를 가장 안전하게 구입하는 방법은...

1. 우선 주위에 아는 사람, 만약 없다면 라이카 클럽 모임등에 나가서 8매를 가지고 있는 사람을 유심히 본다.

2. 만약 렌즈 상태가 좋다고들 소문이 났다면 (자신만이 보는 것은 사실 부 정확할 수 있으므로)

3. 그 렌즈 주인이 팔게 될 경우 반드시 연락하라고 협박을 볼 때 마다 한다.

^^

아마도 이 방법이 가장 좋은 방법이 아닐런지요?

위에서 제가 언급한 샾은 아주 아주 유명한 샾이었고

시리얼이 190만원대 이전것으로 기억합니다. 하지만 230이하로는 안된다고...

다른 올드 렌즈도 그렇겠지만 렌즈는 꼭 캐나다 산 독일산,, 혹은 시리얼 넘버를 크게 상관치 마시고 (그래도 220만번대 이후의 것이 더 좋지 않을까...하는데요...^^ )

렌즈 코팅이 완벽하고, 곰팡이 없는 것을 구하십시오.. 외관이 뭐 문제 있냐고 하지만,

외관이 험한 것은 아무래도 렌즈 자체를 험하게 썼을 가능성이 높고, 치명적인 찍힘등은 아주 정말하게 제작된 렌즈인만큼 헬리코이드등에 무리를 줄 가능성이 많습니다.

궁금한 건...

왜 6군 8매 같은 렌즈를 또 만들지 않나 하는 것입니다. ^^

물론 8매를 다시 생산한다면 기존의 8매 사용자들이 반발할 지도 모르지만요....

여하튼 좋은 8매를 구입하시기 바랍니다. 렌즈는 정말 운이 따라야 하는 물건임에는 틀림 없습니다.

이치환님의 댓글

이치환

04-07-05 22:55

렌즈 구입 시 유의하실 점.

소위 명기로 소문난 렌즈가 깨끗한 상태로 오리지날 앞뒤캡이 없이 어디에서 판매된다면 일단
생각을 해보시길... 왜 오리지날 캡도 없는데 이렇게 깨끗한 게 있는지?

수십년 된 렌즈 속이 새것처럼 깨끗할 때 대부분 두가지 경우입니다.
1.콜렉터 혹은 그 후손이 장터에 내놓은 경우<-- 이런 경우는 우리 나라에서는 매우 드물겠죠
2.외국에서 도저히 사용할 수 없는 렌즈를 들여와 재생한 것(렌즈는 곰팡이가 낀 후 그것을
닦아내면 수명 끝난 겁니다. 그런 렌즈를 깍아내고 코팅까지 합니다.)

시리얼 번호가 중요한 것이 아니라 (자격없는 사람이) 손대지 않은 렌즈를 구하는 게 중요합니다.
우리 나라에 있는 소위 명기 중 과연 몇 %만 오리지날인가는 누구도 장담 못합니다.
그러니 차라리 값이 비싸더라도 꼭 그 렌즈를 사야겠다면 외국 샵을 이용하시거나
외국에서 구입한 것을 사시는 게 좋습니다. 그러나 ebay는 가급적 피하시는 게 좋습니다.
ebay에 의외로 사기꾼이 많습니다. 그것도 성급하고 혹시나하는 기대감이 상대적으로 큰
한국인을 노린 꾼들이 많습니다.(이상은 최근의 경험담입니다)

덧붙여, 현행이 아닌 라이카 바디나 렌즈들이 우리 나라가 싸다고들 합니다.
좋은 물건인데 우리 나라 시세가 싸다보니 덩달아 싸게 파는 아마추어들이 혹 있겠지만
오리지날 상태의 비싼 물건을 외국에서 비싸게 들여와 싸게 내다파는 사람이 있을까요?

오래된 물건을 구입할 때는 보다 냉정하고 합리적인 판단이 필요합니다.
싼 것은 비지떡, 우리 나라 속담이 대부분 맞습니다.
(여기 장터에서 안면이 익어서 정으로 사고파는 경우 외에는...)

이태호님의 댓글

이태호

04-07-05 23:22

이선생님의 말씀이 맞다고 생각합니다 특히나 이부분은 더욱 공감이 감니다

ebay에 의외로 사기꾼이 많습니다. 그것도 성급하고 혹시나하는 기대감이 상대적으로 큰
한국인을 노린 꾼들이 많습니다

저도 ebay 에서는 500불 이상의 물건은 되도록 구입을 자제 하는것이 났다고 스스로에게 생각 했습니다 올드 렌즈 조금 비싸도 해외 샵에서 구입하는것이 렌즈의 족보에 대해 정확할수가 있습니다
레드엘마 130에서 140만번대나 6군8매 200만번대 이후것을 ebay 에서 몇번 구입 했는데 99% 라고 해서 받아도 거의 90에서 85%정도 수준 이었습니다 여기서 구입한것들은 몇번 사용도 않하고 다 정리 하고 제가 아는분께 구입한것을 오히려 소장하고 있습니다
꼭 한번씩은 사고싶은 리지드/dr/35mm f2 1st/레드엘마/28mm summaron등등의

올드 명렌즈들은 반드시 검증된(렌즈가 ㅎㅎ) 주변분들 것이나 외국샾을 이용하시는것이 바람직 하다고 봅니다 슬프게도 요즘의 우리나라 샾에 있는것들은 쉽게 믿을만한 것들이 잘 없다고 생각됩니다 제가 사용하다 완벽하다 생각되지 않아 넘긴 것들도 가끔 보이거든요..

그냥 저도 참 어렵게 렌즈들을 구입해서 몇마디 적었습니다
참고 하세요..

전우현님의 댓글

전우현

04-07-05 23:28

맞습니다. 오늘 샾에서 주인과 이야기 하면서 공감한 것은
40년쯤 된 렌즈가 곰팡이가 없다(?, 혹은 먼지나...)면 오히려 더 불안하다..
제 생각도 마찬가지 입니다.
니꼬르를 저도 아주 좋아하지만, 10년이상된 니꼬르만 되어도 안에 너무 깨끗하면 일단 불안해서 구입을 하지 않은 적도 2-3번 정도 있었던 것 같습니다. 하물며 라이카 처럼 정밀한 렌즈는 더더욱 그렇겠지요.
E-bay를 항상 기웃거려 보지만, 막상 클릭 하기가 힘들었습니다. 직접 보고 샾에 확인하고, 수리공에게 다시 재삼 확인하여도 불안한 경우가 허다하고, 사실 200가까이 하는 물건들이 오고가는 판에 E-bay는 불안하더군요. Body라면 혹 모르겠습니다만, Lens는 더더욱 사진상으로는 확인할 수가 없는 부분이기에....
여하튼 렌즈만큼은 직거래원칙. 그렇지 않다면 확실한 환불이 가능한가, 아니면 확실히 라이카 클럽등에서 명성(?)이 높으신 분인가를 확인합니다. 그래야 속이 편하고, 잠이 옵니다. ^^

이치환님의 댓글

이치환

04-07-05 23:39

왜 다시 그 렌즈를 만들지 않는가?

이유는 모두가 '수익성' 때문입니다. 투입 자본(인적+물적) 대 판매 수익이
현행 렌즈 만들어서 팔아 얻는 이익보다 훨씬 적기 때문이고(그만큼 자본 투입이
현행 렌즈보다 크다는 것이되겠군요), 그렇게 만들어서 현행 렌즈와 같은 수익성을
얻기 위해 그 만큼 값을 올렸을 때 과연 경쟁력이 있을까? 판단이 불안하니
만들지 않는 것이라고 생각합니다.

명기 명품 혹은 전설이라는 수식어에 현혹되지 마시고,
자신만이 가진 정서에 걸맞는, 자기만의 독특한 표현을 위한 렌즈를
찾아내는 게 더욱 바람직합니다.

6군 8매로 촬영하면 모두 전설적인 작품이 된다면 몰라도...

전우현님의 댓글

전우현

04-07-05 23:43

그리고 한가지 항상 아쉬운 것은.
제 주위 친구들을 포함한 상당 수의 사람들이 (특히나 사진오래 하고, 렌즈를 많이 다루었다는 사람도, 물론 저도 마찬가지입니다만) 곰팡이의 유무를 정말 제대로 잘 보지 못하거나, 자세히 보지 않는 다는 것에 놀랐습니다. 물론 저도 곰팡이를 보고도 모르는 경우가 있긴 하지만, 제 눈에 분명 곰팡이 인데도 다른 분들이 잘 모르는 경우가 많더군요. 먼지는 상관없지만, 사실 곰팡이는 문제가 있을 수 있으니까요... 제가 라이카로 오고 본 렌즈가 이제 숫자로야 20여개 되겠습니까 만은, 현행 신품렌즈들을 제외하고는 거의 대부분 곰팡이가 있었습니다. 30년이상 된 렌즈라서 당연하다고 전 생각했지만, 대부분 주인들은 그 사실을 모르고 있더군요.
곰팡이를 발견하면 저는 정말 난감합니다. 이 물건을 구매해야할지, 말아야할지, 구매해서 열어서 닦아야 할지 ...쩝.... 수리공들도 하는 이야기가 모두 틀리고, 샾마다 다른 소리를 해서...
(헉. 주제와 다른 이야기가 되어 버렸군요. 죄송합니다)

박현우님의 댓글

박현우

04-07-05 23:45

답변주신 이태호님, 안승국님, 이치환님께 감사드립니다.^^

이베이에 올라온 물건에 관심이 가서 질문올린 것이었는데, 다시 한번 생각해 보아야겠습니다. 오리지널 박스까지 보관된 물품이고, 경매올린 자신이 처음에 사서 보관해온 것이라고 해서 특별히 관심을 두었습니다. 단지 즉시구매 가격이 2,000불이 넘어 시세를 알아보야야 겠다는 생각이 들었습니다. 리스팅에 게시된 사진이 좀 부실해 다른 사진을 요구했는데, 경매완료전까지 답변이 올지 모르겠군요.

이보라님의 댓글

이보라

04-07-06 00:43

라이카로 오면서 제일 문제가 되는 게 옛날 렌즈들이더군요. 신품 현행 즈미크론이나 즈미룩스, 혹은 보이그랜더를 사서 쓰면야 뭐 별 문제 없겠지만, 하도 옛날 렌즈들 중 매력적인 게 많다 보니 이것저것 써 보고 싶게 되는데, 그들 중 좋고 나쁜 걸 어떻게 가릴지 그 "감각" 을 키우는 게 중요한 것 같습니다. 저도 아직 곰팡이는 잘 모르겠더라고요.

원 주제로 돌아가서, 이베이 가격은 지난 몇주간 제가 살펴 본 결과로도 1200불에서 2000불 사이를 왔다갔다 하더군요. 엊그제는 홍콩(!) 사는 사람이 내놓은 그 귀하다는 스크류마운트의 6군 8매 두개가 나란히 겨우(?) 1600불에 낙찰되는 것도 목격했습니다. 이런 고가의 렌즈를 구매하는 확실한 방법은 역시 위의 전우현님께서 제시하신 "신용이 확실한" 분을 잡아서 "여러 분이 인정한" 렌즈를 "팔라고 떼쓰는" 방법 밖에 없을 것 같네요. ^^;;

아 라이카의 길은 정말 멀고도 험한 것 같습니다. 그나저나 바르낙에 6군 8매는 어떤 모습일지 이 글을 쓰다 보니 궁금해지네요...

이시원님의 댓글

이시원

04-07-06 09:13

쬐끔 불편해도 M3용 아이달린 1세대 35미리 스미크론을 사용해보시는것도 방법이라고 생각합니다 일단 가격이 싸기 때문에 (다른 메이커에 비하면 싸진 않지만 대략 100~120) 써보시고 맘에드시면 6군8매로 가시는 것도 좋을 것입니다. 저처럼 M3가 주력이면 개별 파인더가 필요 없기 때문에 더 유용할수도 있습니다. 단점은 아이때문에 덩치가 좀 커졌다는게 있겠지요.사진은 2개의 랜즈에서 차이를 구별하기 힘들다고 하는게 중론인것 같구요..

M3유저라면 싼 가격에 별도의 파인더 필요없이 6군8매를 경험할수 있는 M3용 1st 35m 스미크론을 추천드립니다. 저는 M3가 주력으로 되어서 위에 랜즈와 50미리, 90미리 텔레엘마릿을 만족스럽게 사용하고 있습니다. (이전의 M6 TTL은 점점 서브 바디가 되어가고 있습니다. 달랑 바디하나만 가져나갈때나 가져가고 맘먹고 출사 갈때는 M3와 하셀을 서브로 가져 나갑니다.)